「あの事件（相模原障害者施設殺傷事件）がきっかけになってるということは間違いない」/ 　「あの小説においては，敵がいる．書かれていない敵が．それは，おためごかしのこと」「僕らの現実に持っている社会自体が，実は，優生思想的である」「存在っていうのは，悲しいもんだ．明日にはわからない．そこに，善だとか悪だとかを，持ち込む必要はないことではないか」「徐々に，極めてね，極めて徐々に，しかし，極めて確実にね，ディスアピアランスが来る」　“在る”をめぐって３　辺見庸　NHKこころの時代

　“在る”をめぐって３　辺見庸　 NHKこころの時代

【出演】作家…辺見庸

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“在る”をめぐって１　辺見庸　 NHKこころの時代

http://yachikusakusaki.hatenablog.com/entry/2019/02/02/000633

「今日は，最新作の『月』について話してくれという事できたわけですけども」「書いて良かったのか，書くべきではなかったのか」「あの事件（相模原障害者施設殺傷事件）がきっかけになってるということは間違いない」「外側から見るのではなく，内側から見るということをするにはですね，小説という手段，詩という手段を使わなければできない」「全体として，この社会というものが，あの青年を突き動かしたんではないか」

“在る”をめぐって２　辺見庸　 NHKこころの時代

http://yachikusakusaki.hatenablog.com/entry/2019/02/03/022302

「あの事件（相模原障害者施設殺傷事件）がきっかけになってるということは間違いない」/ 「あの夏の日の未明に，ふき上がった血潮に，私たちが染まっていないわけがない」「打ち倒れた人々は，何かを感じてるか，そちら側から眺めようとする努力は，あってもいい」「在るも何も，在っちゃたんだ．はじめもへちまもない．今，在っちゃったんだと．しょうがないじゃないか」「在っちゃうものを，どのように，他者が受容できるかかどうか，ここの問題」　

「きーちゃんという，男女不明の性別不明の人物にとってではですね．在るっていうことは，必ずしも積極的な価値ではない．というふうな考え方らしいんですね．

で，無いっていうことは，必ずしも負の価値ではない．

むしろ，彼は，彼ないし彼女は，無いという状態に戻りたいとさえ，思っている．

で，そのことがですね，くしくも，はからずもですね，ネタバレするようだけれども，さとくんの行動とですね，合致してしまう．

彼は，価値のないもの，この世のために役に立たないものはですね，消去していいんじゃないかと．むしろ，消去することが正しいんではないか，それが善ではないか，というふうに思っている．

でそこに，何ていうんですか，同じレベルできーちゃんが，そのー，反発しているわけではない．むしろ，さとくんのそういう，むき出しのですね，ある種ナイーブな，格好をつけないですね，表現のしかたを，好ましいと思っている．

つまり，あの小説においては，敵がいると思うんですけども，書かれていない敵が---　まあ，ある程度，書いてもいると思うんだけれども，それは，おためごかしのことですよね．

おため‐ごかし【御為ごかし】〘名〙 (「ごかし」は接尾語) 表面は相手のためにするように見せかけて、その実は自分の利益をはかること。（精選版　日本国語大辞典）

まあ，こういうことですよ．

人間には誰でも生きる価値があるんだとってことを，簡単に言う人間ですよ．そういう正論をね．

それは，僕は，おためごかしでしょっていうふうに言うわけですね．

僕らの現実に持っている社会自体が，実は，優生思想的であると．

優生思想っていうものが，そのように標榜しなくてもですね，既に社会の全体に染み渡ってしまっている．全く対象化しないまま，合法的に染み渡ってしまってしまう．

かつて行われた優生思想に基づくですね，強制不妊手術の過去に対する，あの忌まわしい過去に対する，恥と反省ってのは，あるでしょうか．

僕は無いと思う．しかたがなかったぐらい思ってるんじゃないでしょうか．つまり，そういう彼や彼女は，当事者圏に入っていないっていうことですよ．

なかなか我々は，NHKにいたり，あるいは，僕は，自分の生活圏の中にいる際にはですね，じかには，例えば，重度障害者がもたらすつらさをですね，つらさの飛沫をですね，浴びるという事はない．

生身の人たちが，リアルに生きて，息をして排泄をしながらいる現場っていうのは，あんたたちが言ってるほど簡単じゃないよ，と．それが考慮のうちにないものは，やっぱり，浅いものになりかねないっていうふうに，『月』を書いている時も思いましたね．

だから，容易じゃない．

存在っていうのは，おのずと，それ自体が，悲しいもんだと思うんですよね．

つまり，明日にはわからないわけです．

そこに，善だとか悪だとかっていうことを，持ち込む必要のないことではないか，っていうふうに，はあ---　思うんですよね」

辺見庸『月』より

あたしは　これから　なにを　みようとしているのだろうか．

おかしなイメージだが　それは　nowhereだ．

どこにもないところ．

かすかな予感がある

錆浅葱色（さびあさぎ）色の予感．

シャドーブルーの．

たてないはずのあたしが

無所（nowhere)にで　すっくとたちあがる

あるけないじぶんが　nowhereをあるく

地平線はクリムゾンレッドの虹．天穹（てんきゅう）の帯である

そのてまえは

みわたすかぎり

黒いごつごつとした岩ばかり

泣けないあたしが泣く

あるきながら

ぽろぽろと涙をながしている

泣けるんだ！

あたしの涙のかたまりを

透明なミズカマキリがすべっている

「ぼくらが存在するかぎりさ，風景はあると思うんだよね．

それは，例えば，視覚が不自由であってもね，想念っていうものがあって，想念には，風景がつきまとうと思うんだ．必ず．

例えば，アフリカのどっかの高原，サバンナかなんかに，きーちゃんがそのことを思ったりする．

ありえようもない話なんだけれども，そういうことを考える．

そういうことを書いてる時って，自分も，とても自由になれる，って思うんですよね．それが自分の救いのようなものになっていくのかな」

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こころの時代～宗教・人生～／宗教の時間 - NHK

「ある，知り合いの老夫婦が今してね．桜が満開の広場を，その老夫婦と犬が，なぜか一列に歩いて行く写真を見たことがあるんですね．

他に人が，広場の中にいなくて，何か，夢のような風景なわけです．ご主人が先頭を歩いて行く．やや猫背気味に歩いて行く．その次を老婦人が歩いて行く．その後をシェパードが歩いて行くんですね．

不思議にその風景に，僕は感動しましてですね．その段階で，既に，老婦人の方は，認知症だったというふうにいわれるわけですが．ご主人の方は，がんだったらしいんですね．それから，シェパード，足の悪いシェパードもですね，追いかけるようにがんになって，倒れてしまうという事があってですね．え〜----何ていうんでしょうかね----．

それはですね．悲しみとは，そういうことではなくて，むしろ，存在というものの変化．がんで，がんが脳に転移して倒れる．で，そこから彼には，ずいぶん長い昏睡期間に入るわけですね．つまり，遷遠性の意識障害という期間に入るわけです．

「遷延」っていうのは，長引くことなんですね．延び延びになること．

延び延びにされた存在って，一体何なんだろう，というふうなオントロジー（存在論）を，僕なりに考えたわけですね．

その人も，リハビリの先生に，リハビリした方がいいというふうに，無理やりというか，立たされるわけですね．両脇から，理学療法士に支えられて，廊下を歩かされるわけですね．そうすると，驚くなかれといいますか，目を開いて，ギロッと，にらむような顔をして，表情も変わるわけですね．

それは，薄れゆく意識の中で，何かを見ているという事だと思うんですね．

確かに人間は，極めて徐々に，しかし，極めて確実に，死に向かう．

けれども，そこに身罷って（みまかって）いく，移行していく期間の中で，非常に貴重な時間があると思うんです．

ジャコメッリの写真のようにですね．見てる何かがある．

そのことを，僕は想像しないといけないな，というふうに，思ったわけです．

桜が満開の中を，老夫婦と老犬が，とぼとぼと歩いて行くっていう風景が，あの〜---なんか，のどかさと，平穏さと，美しさのようなもの．静かさね．音が全部消えたような静けさがあるんですね．

その向こうに，死の世界がある気がしてたから，なんでしょうね．

それは，了解してるっていうのかな．この年になって老いて，自分が，まあ，かなり僕は，もう，歩くこと自体が，しんどくなってきて，それで，今，リハビリ始めてるんですけど．